Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

des vertes et des pas mûres [n]

des choses choquantes ; des choses incongrues ; des ennuis ; des difficultés

Origine et définition

À votre avis, n'a-t-on pas là une belle périssologie ? Car, en général, et même s'il existe pas mal d'exceptions (kiwi, granny-smith...), un fruit vert est un fruit qui n'est pas mûr. Des fraises vertes ne sont pas mûres, et inversement. D'ailleurs, au XIIIe siècle, si on parlait "du vert et du mûr", c'était bien pour opposer le blé vert au blé mûr.
Mais ici, le vert n'est pas dans le fruit.
En effet, c'est au début du XVe siècle qu'on commence à dire "en bailler de belles, des vertes et des mûres" en voulant dire "raconter des histoires licencieuses". Car 'vert' prend ici le sens argotique qu'on lui connaît encore aujourd'hui pour qualifier des propos osés. Quant à 'mûr', c'est depuis le XIIe siècle qu'il est équivalent à 'adulte' comme on le trouve dans "l'âge mûr". Or, des propos osés ne doivent être prononcés et entendus que par des adultes, bien entendu.
Ce n'est que plus tard que cette expression initiale a été transformée et qu'aux 'vertes' ont été accolées des 'pas mûres' pour créer ce qui paraît être une répétition plaisante (ou un renforcement), mais qui n'en est pas réellement une pour qui connaît le sens réel de notre 'vert'.
Précédée de 'en entendre' ou 'en raconter', c'est le premier sens proposé pour l'expression qui est à considérer.
Puis, par extension, des choses choquantes ou incongrues, on est passé aux ennuis ou aux difficultés, et l'expression est alors généralement précédée d'un 'en voir' ou 'en subir'.

Exemples

« Au service clientèle de SFR, les appels pour dépannage de mobile vont bon train (...). On nous en raconte des vertes et des pas mûres comme "mon chien a mordu mon mobile" ou "mon mobile est tombé dans la cuvette des WC". »
Mobile Magazine - Juin 2001
« J'ai vécu, moi. J'en ai vu des vertes et des pas mûres. Je le sais que tout irait sur des roulettes, s'il y avait des roulettes. Mais il n'y a pas de roulettes. À l'endroit où il devrait y avoir des roulettes il y a des boulons. »
Jean Giono - Un roi sans divertissement - 1947

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais to have seen a thing or two en avoir vu une chose ou deux
Anglais to take some hard knocks il a pris des rudes coups
Espagnol (Espagne) de todos los colores de toutes les couleurs
Espagnol (Espagne) de tots colors de toutes les couleurs
Espagnol (Espagne) estar a las duras y a las maduras être aux vertes et aux mûres
Espagnol (Espagne) pasarlas canutas en baver
Espagnol (Espagne) pasarlas moradas les passer violettes
Espagnol (Espagne) vérselas negras les voir noires
Espagnol (Espagne) veure'n de tots colors en voir de toutes les couleurs
Espagnol (Pérou) ponerse algo color de hormiga une chose qui devient couleur de formi
Français (Canada) en voir de toutes les couleurs en voir de toutes les couleurs
Hongrois zöldeket beszél en dire des vertes
Hongrois zöldségeket beszél dire des verdures (bêtises)
Hébreu עבר שבעה מדורי גהינום avoir traversé les 7 départements de l'Enfer
Hébreu שבע מרורים être repu de malheurs
Italien di cotte e di crude des cuites et des crues
Italien di tutti i colori de toutes les couleurs
Latin inebriari in sordida omnia raconter des saloperies
Néerlandais (Belgique) schuine moppen vertellen raconter des blagues osées
Néerlandais alle hoeken van de kamer gezien hebben avoir vu tous les coins de la chambre
Néerlandais alle kleuren van de regenboog gezien hebben avoir vu toutes les couleurs de l’arc-en-ciel
Portugais (Brésil) poucas e boas des peu nombreuses et des bonnes
Roumain a înșira gogoși enfiler des beignets
Roumain verzi și uscate des vertes et des sèches
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Commentaires sur l'expression « des vertes et des pas mûres » Commentaires

  • Paracas
    23/11/2018 à 10:56
    • En réponse à Utilisateur supprimé #139 le 23/11/2018 à 10:27 :
    • « Et pas n'importe quel bois, du bois vert de chez Darty ! 😄 »
    .😄
  • Ratanak
    23/11/2018 à 11:04
    • En réponse à Paracas #134 le 23/11/2018 à 10:02 :
    • « Tu sais l'ordi c'est comme les femmes parfois faut leur faire voir qui est le maître.
      Une bonne volée de bois vert et picétou.....😄 »
    Une bonne volée de bois vert et picétou...

    Parole d'homme mûr... 😄
  • deLassus
    23/11/2018 à 11:06*
    • En réponse à SyntaxTerror #140 le 23/11/2018 à 10:55 :
    • « Des fraises vertes ne sont pas mûres, et réciproquement
      De la phrase de God, j'ai aussi compris : des mûres mures ne sont pas fraises. Si l'... »
    Si l'on en croit Varda, les mur murs se trouvent à Los Angeles.

    Si l'on en croit Valda, les pas mûres se trouvent à la Pastille...
  • Paracas
    23/11/2018 à 11:21*
    Dans un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaître il était interdit aux employés d'écrire en vert ou en rouge dans une gare.
    Pourquoi ?
    A l'époque, je ne sais pas si c'est encore le cas, il y avait des brigades d'experts comptables de l'entreprise qui aléatoirement tombaient à l'improviste dans une gare, s'emparaient de la comptabilité et reprenaient tous les comptes.
    Et ils savaient compter les mecs !
    Pour marquer leur passage ils écrivaient au stylo vert et nous les appelions "Les crayons verts" car ils écrivaient "en vert et contre tous..."
    Ils étaient redoutés car la moindre erreur comptable non signalée donnait lieu à des demandes d'explications et le fautif avait intérêt à se justifier.
    J'en sais quelque chose. Au tout début de ma carrière ils sont tombés sur une erreur de 20 Francs (c'était en 1975) non signalée alors que j'étais de service....
    Mazette...hormis le menottage au radiateur et la lampe dans la gueule on se serait cru à un interrogatoire du 36 quai des orfèvres...je fus accusé de les avoir mis dans ma poche.
    Heureusement pour moi ce que je n'avais pas dans ma poche c'était ma langue et je leur ai rétorqué que je débutais et n'étais pas assez idiot de mettre ma carrière en péril en falsifiant les documents comptables de la SNCF pour une somme aussi dérisoire et que si j'avais besoin de 20 Frs je les demandais à mes parents ou à un copain.
    Cette tirade me sauva de la suspicion de vol...et l'erreur fut reconnue..
    En définitive je fus contraint de rembourser les 20 Francs à l'entreprise; ils furent dûment retenus sur mon salaire du mois suivant...
    Ah ça rigolait pas....
    Il existait les mêmes brigades pour ce qui touchait les documents de sécurité mais eux écrivaient en rouge d'où leur nom de "crayons rouges"..et là aussi en cas d'incident il valait mieux avoir appliqué toutes les consignes à la lettre si on ne voulait pas avoir à faire à eux...
  • Paracas
    23/11/2018 à 11:24
    • En réponse à Ratanak #142 le 23/11/2018 à 11:04 :
    • « Une bonne volée de bois vert et picétou...
      Parole d'homme mûr... 😄 »
    Ah rien ne vaut l'expérience......
  • deLassus
    23/11/2018 à 11:28*
    • En réponse à Paracas #144 le 23/11/2018 à 11:21* :
    • « Dans un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaître il était interdit aux employés d'écrire en vert ou en rouge dans une gare.
      Po... »
    Il existait les mêmes brigades pour ce qui touchait les documents de sécurité mais eux écrivaient en rouge d'où leur nom de "crayons rouges"

    À l'époque, "brigades rouges" était déjà déposé...
  • Paracas
    23/11/2018 à 11:29
    • En réponse à deLassus #143 le 23/11/2018 à 11:06* :
    • « Si l'on en croit Varda, les mur murs se trouvent à Los Angeles.
      Si l'on en croit Valda, les pas mûres se trouvent à la Pastille... »
    Tout à fait, la Valda fut inventée un 13 juillet.
    On attendit qu'elle refroidisse et on prit la première le lendemain.
    C'est depuis que toutes les années à cette date on fête la prise de la pastille....
  • Paracas
    23/11/2018 à 11:30
    • En réponse à deLassus #146 le 23/11/2018 à 11:28* :
    • « Il existait les mêmes brigades pour ce qui touchait les documents de sécurité mais eux écrivaient en rouge d'où leur nom de "crayons rouges"... »
    Pas du tout car les brigades rouges dont je parle ont droit à l'antériorité....
  • Utilisateur supprimé
    23/11/2018 à 11:31
    • En réponse à SyntaxTerror #140 le 23/11/2018 à 10:55 :
    • « Des fraises vertes ne sont pas mûres, et réciproquement
      De la phrase de God, j'ai aussi compris : des mûres mures ne sont pas fraises. Si l'... »
    Sans oublier le murmure du son !
  • le gone
    23/11/2018 à 11:44*
  • joseta
    23/11/2018 à 11:52
    Le regretté François Cevert à ses débuts...
    "C'est un bleu Cevert !"
    Un daltonien
  • Ratanak
    23/11/2018 à 11:56
    • En réponse à joseta #127 le 23/11/2018 à 08:59* :
    • « REDIFFUSION
      LE JEU DES MOTS CACHÉS (286) COULEURS-4 
      J'espère ne pas vous en faire voir de toutes les couleurs avec ce jeu...ou plutôt si, c... »
    Je crois avoir trouvé toutes tes couleurs. Et même une en bonus car je vois deux gigognes. Sans compter encore deux de plus, probablement contestables et qui seront certainement contestées... 😉
  • deLassus
    23/11/2018 à 11:57
    • En réponse à joseta #151 le 23/11/2018 à 11:52 :
    • « Le regretté François Cevert à ses débuts...
      "C'est un bleu Cevert !"
      Un daltonien »
    Ce daltonien, je le trouve bien sévère...
  • DiwanC
    23/11/2018 à 12:08*
    • En réponse à Paracas #124 le 23/11/2018 à 06:22* :
    • « Des choses choquantes, grossières, incongrues...
      Ce devait être fin des années 60 un jour de pluie où nous ne pouvions courir les bois.
      J'... »
    Des vertes et des pas mûres agrémentées de quelques volées de bois bien dur, le cher Georges en récolta beaucoup à ses débuts...
    Qui était ce jeune chevelu, moustachu qui osait prétendre que les bancs publics étaient là accueillir des amours débutantes... créait des tempêtes dans les bénitiers... et offensait ceux de 14-18 ?
    Seulement... les jeunes de son temps ont aimé ses audaces, les ont chantées... Ceux de la dernière et de celle d'avant ont enfin compris que ce que Brassens détestait c'était la guerre et non ceux qu'on obligeait à la faire...

    Moi, mon colon, cell' que j' préfère...

    On l'écoute ! 😄
  • joseta
    23/11/2018 à 12:09
    • En réponse à deLassus #153 le 23/11/2018 à 11:57 :
    • « Ce daltonien, je le trouve bien sévère... »
    Au début, j'avais pensé à faire plus long avec: sévère (justement), ce verre, ces verres...puis il m'a semblé que ce serait trop lourd.
  • DiwanC
    23/11/2018 à 12:49*
    • En réponse à Paracas #134 le 23/11/2018 à 10:02 :
    • « Tu sais l'ordi c'est comme les femmes parfois faut leur faire voir qui est le maître.
      Une bonne volée de bois vert et picétou.....😄 »
    C'est consternant...
    Quant à commenter la suite des propos, je m'en garderai bien... Il me suffit d'écouter les vieillards libidineux de ce mêêêrveilleux site chantonner à travers les chicots :

    Maintenant je rampe et je fais le beau
    Quand ell' me sonne
    J'étais chien méchant ell' me fait manger
    Dans sa menotte
    J'avais des dents d' loup, je les ai changées
    Pour des quenottes !

    Allez les garçons ! Remuez vos muscles avachis ! Vous avez encore du linge à repasser et les courses à faire !
    😛 et même 😛 ... et pis ça aussi → 😛 !
  • Utilisateur supprimé
    23/11/2018 à 12:49*
    • En réponse à Ratanak #152 le 23/11/2018 à 11:56 :
    • « Je crois avoir trouvé toutes tes couleurs. Et même une en bonus car je vois deux gigognes. Sans compter encore deux de plus, probablement co... »
    Tu as raison, il y a un nid de gigognes ; en fait, les gigognes sont de retour.
  • Utilisateur supprimé
    23/11/2018 à 12:52
    • En réponse à joseta #155 le 23/11/2018 à 12:09 :
    • « Au début, j'avais pensé à faire plus long avec: sévère (justement), ce verre, ces verres...puis il m'a semblé que ce serait trop lourd.... »
    C'est peut-être moins lourd, mais on comprend pas. Ça fait rien, on rigole quand même ! 😄
  • deLassus
    23/11/2018 à 12:56*
    • En réponse à DiwanC #154 le 23/11/2018 à 12:08* :
    • « Des vertes et des pas mûres agrémentées de quelques volées de bois bien dur, le cher Georges en récolta beaucoup à ses débuts...
      Qui était c... »
    Trouvé sur ton lien :
    A l'encontre du vieil Homère,
    Je déclarais tout de suit' :
    " Moi, mon colon, cell' que j' préfère,
    C'est la guerr' de quatorz'-dix-huit ! "

    Comme souvent, les "cahiers Brassens" se plantent : il manque un pied, et il faut lire : je déclarerais.
    Voir cette page, vers 06.
  • DiwanC
    23/11/2018 à 13:00
    • En réponse à le gone #150 le 23/11/2018 à 11:44* :
    • « Hors sujet : Je ne connaissais que notre Finistère, mais il en existe un autre en Galice. Avec en plus une autre orthographe. »
    Ah ! la Celtie !